fuite et poursuite!!!

bon comme on a tous remarqué la regle des fuites a une charge et poursuite est vraiment mal comprise et mal connue par la plupart des joueurs.

donc je fais un petit récapitulatif:

quand une unité décide de fuir a une charge. on prend le centre des deux unités, on trace une ligne imaginaire. et c'est par cette ligne que les deux unités fuient et essaient de rattaper. j'espere que c'est assez clair...

bon voila un petit point de règle qui casse les cou**les!!!!

ha ben voila! oki chef^^

Citation :

la regle des fuites a une charge et poursuite est vraiment mal comprise et mal connue par la plupart des joueurs.

C'est ce que j'ai malheureusement vu cette aprem'...

D'abord petit rappel pour ceux qui le savent pas:

Les cinq étapes de la phase de mouvement sont:

1) Déclaration des charges: c'est à ce moment là que l'on déclare les charges et que l'on y répond.

2) Ralliement: C'est là que les unités en fuite ce rallient.

3) Mouvement obligatoire: C'est à ce moment que ce font les mouvements obligatoire, à savoir les fuites (volontaire ou pas), le mouvement dut à la stupidité, les Fanas, ect...

4) Mouvement de charge: C'est maintenant que l'on déplace les unités qui charge, que la charge soit réussie ou non.

5) Autres mouvements: Les autres mouvements...

On voit donc que contrairement à la phase de CàC, les mouvements de charges et fuites ne se font pas simultanément mais l'un apres l'autre. On commence par déplacer l'unité qui fuit de 2/3D6ps à l'opposé de l'unité adverse pendant la phase mouvement obligatoire. Puis, on déplace l'unité qui charge pendant la phase mouvement de charge.

Si l'unité qui charge possede un mouvement necessaire (en comptant les roues, obstacles, terrains difficile, ect...) pour rattraper l'unité qui fuit, elle la rattrape et la détruit. Si son mouvement est insufisant, elle rate ca charge.

Si le mouvement des fuyard les font s'arreter sur une unité amie, ils sont placés derriere elle (voir shema 41.1 page 41 du GBR). Cela fait que l'unité echappe à son adversaire meme si son mouvement lui permeté de la rattraper, vu que les deux unités ne bougent pas en meme temps...
En revanche, l'unité qui charge peu charger la nouvelle unité si elle le désire et que son mouvement le lui permet. Cela s'appel la rencontre d'un nouvel ennemi.


Autre point concernant les etendards :

Pour capturer un etendard, il faut soit:
-Démoraliser et poursuivre un adversaire au CàC.
-Totalement détruire un adversaire au CàC.

Donc, on ne capture pas d'etendard en rattrapent une unité qui fuit une charge (page 80 du GBR).

Dernier point qui me tient à coeur :

Les unités en fuite sont immunisée à la psychologie (page 46 du GBR).
Pour ceux qui font faire des tests de panique à des unités deja en fuite (hein Clément )...


Voila, par ce que j'en ai marre que l'on me sorte des trucs fumeux et qu'apres, on dise que c'est moi qui "gruge" (ce que j'ai toujours pas encaissé... ).

Citation :

Voila, par ce que j'en ai marre que l'on me sorte des trucs fumeux et qu'apres, on dise que c'est moi qui "gruge" (ce que j'ai toujours pas encaissé... ).

en forme le petit Alain


bon sinon c'est cool pour les petits points de règles par ci par là. en plus si on regarde sur notre bataille, je t'ai pas compté la bannière des chevaliers.


bon j'espère que tu aimes la nouvelle interface du forum

Citation :

en forme le petit Alain

Oui !

Citation :

bon sinon c'est cool pour les petits points de règles par ci par là.

J'en rajoute un rien que pour toi !

Page 45 : poursuite sur un nouvel ennemi :

Si l'ennemi maintient sa position, et vu que la rencontre d'un nouvel ennemi est traitée comme une charge, les poursuivants doivent faire en sorte d'engager autant de figurines que possible des deux camps. Il est donc parfois nécessaire de leurs faire executer une roue dans ce but.

Comme quoi faut lire son livre...

Citation :

Page 45 : poursuite sur un nouvel ennemi :

Si l'ennemi maintient sa position, et vu que la rencontre d'un nouvel ennemi est traitée comme une charge, les poursuivants doivent faire en sorte d'engager autant de figurines que possible des deux camps. Il est donc parfois nécessaire de leurs faire executer une roue dans ce but.

comme quoi il faut aussi savoir lire et savoir écouter les autres !!!

premierement regarde ce n'est pas une charge, un peu l'inverse de ce que tu as dit au games mais passons (comme une charge, pas une charge).

deuxièmement on parlait d'une charge irrisitible:

Citation :

lors de ce mouvement de pousuite un peu particulier. les unités victorieuses se déplacent de 2D6 ou 3D6 ps en ligne droite......etc....

et oui je ne vois pas le mot "roue" dans le paragraphe mais pas grave.

sinon pour l'appendice:

http://fr.games-workshop.com/telechargement/warhammer/jeu/Warhammer_QR.pdf

page 6 juste pour toi...

[mode masturbation cérébrale : ON]

Citation :

comme quoi il faut aussi savoir lire et savoir écouter les autres !!!

Tu te fout de moi là ?...
C'est exactement je que je t'ai dit tout à l'heure (et le contraire de ce que tu as dit...).

Citation :

premierement regarde ce n'est pas une charge, un peu l'inverse de ce que tu as dit au games mais passons (comme une charge, pas une charge).

Est traitée comme une charge...
Pour moi, ca veut dire que l'ont fait comme si c'en etait une.
J'avais dit que la rencontre se faisait comme une nouvel charge et suivait les regles de charges (le GBR dit la meme chose que moi... ).

Pour en rajouter une couche: "ceci est traité comme une nouvelle charge" (page 45, poussuite sur un nouvel ennemi, second paragraphe, ligne 4).

Citation :

deuxièmement on parlait d'une charge irrisitible:

Si tu permet...

Citation :

lors de ce mouvement de pousuite un peu particulier. les unités victorieuses se déplacent de 2D6 ou 3D6 ps en ligne droite......etc....

Je met ce qu'il y as à la place du ".....ect...." dans le GBR:
"comme si elles poursuivaient un ennemi sur leur front".

Donc, c'est pareille que si elle poursuivait...
Donc poursuite ou charge irrésistible, c'est la meme regle, à savoir celle d'une charge normale.

Citation :

et oui je ne vois pas le mot "roue" dans le paragraphe mais pas grave.

Il n'y est pas dans ce paragraphe tout comme rien ne figure sur ce qui ce passe lorsque l'on rencontre un nouvel ennemi, en revanche, il est ecrit que c'est comme une poursuite et quand on regarde les regles de poursuite sur un nouvel ennemi :
Oh putain c'est dingue !!!! Le mot roue apparait (page 45, 6eme paragraphe, lignes 5 et 6 ).
D'ailleur, j'ai deja cité cette partie dans mon précedant message...

Citation :

sinon pour l'appendice:

La premiere chose que j'ai remarqué :
"Veuillez noter qu'il ne s'agit pas de regles à part entiere, mais plutot de suggestions que nous vous encourageons à utiliser pour résoudre amicalement les problemes pouvant apparaitre lors de vos parties de warhammer."

Donc, c'est pas de vrais regles.
Cela sert à resoudre des probleme non couvert par les regles, ce qui n'est le cas ici.
Je voit pas le terme "charge irrésistible", seulement des charges normale ou la distance ne permet pas de faire une roue d'alignement (rien à voir en fait...).
Ils conseillent tout de meme de réaligner les figs pour plus de réalisme.

Je dit 5 pages.

[mode masturbation cérébrale : OFF]

Citation :

Je met ce qu'il y as à la place du ".....ect...." dans le GBR:
"comme si elles poursuivaient un ennemi sur leur front".

Donc, c'est pareille que si elle poursuivait...
Donc poursuite ou charge irrésistible, c'est la meme regle, à savoir celle d'une charge normale.

je suis pas sur que tu parles francais, tout droit = pas roue!!!

Citation :

Tu te fout de moi là ?...

surtout quand tu fais des fautes d'orthographe!

Citation :

Est traitée comme une charge...
Pour moi, ca veut dire que l'ont fait comme si c'en etait une

tu viens de le dire comme si, donc pas une charge (comptée comme), mais pas vraiment une charge sinon la règle s'appellerait "charge"

Citation :

Oh putain c'est dingue !!!! Le mot roue apparait (page 45, 6eme paragraphe, lignes 5 et 6 ).
D'ailleur, j'ai deja cité cette partie dans mon précedant message...

je croyais qu'une poursuite un peu particulière te mettrait la puce à l'oreille, mais bon. peut être le titre "charge irristible". mais si tu peux me prouver qu'en charge irrésistible on peut faire une roue, je t'applaudis!

de surcroit je vois que tu sais te relire, mais tu ne sais pas lire la règle charge irrésistible....

Citation :

La premiere chose que j'ai remarqué :
"Veuillez noter qu'il ne s'agit pas de regles à part entiere, mais plutot de suggestions que nous vous encourageons à utiliser pour résoudre amicalement les problemes pouvant apparaitre lors de vos parties de warhammer."

Donc, c'est pas de vrais regles.

ce que je t'ai dit au games (là aussi gros problème d'écoute), sinon oui ce ne sont pas de vrai règles celles qui te permettent d'ajuster ton unité quand tu es dans l'impossiblité (genre: charge de coin du à une charge irrisitible).

Citation :

Je dit 5 pages.

si tu veux lire des pages, lis les monologues du vagin tu y apprendras surement plus pour ta vie future.


sinon Alain si tu as eu tort sur un point de règle n'en fait pas une maladie, regarde moi sur les nuées je ne savais pas, je mourrai moi con! alors que toi....

Ehlà ehlà ehlà ! Qu'ouie-je? Qu'entends-je? Que ne comprends-je?

Eh oui chers amis voici le retour de Seb le modo Si vous pensiez que ce cher Seb était passé en mode malabar seulement pour le jeu vous vous trompez

Bon sinon les gars n'oubliez pas que ce ne sont que des points de règles et que vous bouffer l'oignon n'arrangera rien, alors on reste cools

oui faite gaffe car je peux mordre et parce que moi aussi je suis passé en mode malabar meme si ca se voit pas lol

Arf ! Ils m'ont filé une migraine avec tout cà.

Citation :

Bon sinon les gars n'oubliez pas que ce ne sont que des points de règles et que vous bouffer l'oignon n'arrangera rien, alors on reste cools

Y'a pas d'enervement (pour moi en tout cas...)
Au contraire, cela me plait ce genre de débat, si d'autres veulent ce joindre à nous, du moment qu'ils argumente avec une source à l'appuit (j'attend les tiennes Rémi...), ils sont la bienvenu.

Citation :

je suis pas sur que tu parles francais, tout droit = pas roue!!!

Un truc...
"Les unités qui poursuivent pivotent sur place pour faire face à la direction dans lquelle elles vont poursuivre." (page 43)
Les poursuivant se déplacent donc dans le meme sens que les fuyards. Le "tout droit" des charges irrésistibles est la pour donner une direction vu que là, il n'y as plus de fuyards et empecher les joueurs mal intentionés de faire leurs charges irrésistibles dans le sens qu'ils veulent...

Citation :

surtout quand tu fais des fautes d'orthographe!

Super argument...

Citation :

tu viens de le dire comme si, donc pas une charge (comptée comme), mais pas vraiment une charge sinon la règle s'appellerait "charge"

Donc selon toi ce n'est pas une charge, c'est quoi alors ?
Cela se regle comment en terme de jeu ?

Il n'y a absolument rien d'ecrit dans la partie "charge irrésistible" là dessus, hormis de faire comme si c'etait une poursuite (mais il y as ecrit "comme si", donc cela ne veux rien dire pour toi, ou alors c'est que tu me donne raison... ).
Il n'y as rien d'ecrit de ce qui arrive en cas de collision avec une unité ennemi, donc on sait pas si on l'impact (comme dans une charge... ) ou si on s'arrete à 1ps. En admetant qu'on l'impact (malgré le fait que ce ne soit pas une charge... ), si ce n'est pas une charge d'un point de vu réalignement, alors ce n'en n'est pas une pour les réactions, pour la psychologie, pour les bonus d'armes, pour la haine, ect...

Citation :

mais si tu peux me prouver qu'en charge irrésistible on peut faire une roue, je t'applaudis!

Pour moi, charge irrésistible = poursuite donc la roue est déja prouvée...
En revanche, si tu me prouve qu'une charge irrésistible n'est pas une charge, je t'applaudirais à mon tour.


En fait le probleme est là, c'est le COMME SI.
Soit on considere la charge irrésistible comme une vrai charge (mon avis) soit on considere que ce n'en n'est pas une (ton avis).

J'ai donné mes arguments (avec les sources), j'attend les tiens.

Citation :

Alain si tu as eu tort sur un point de règle

Tu viens de le dire si tu as eu tort, donc pas tort selon ton interpretation...

Citation :

je mourrai moi con! alors que toi....

Je sais que je suis con, mais ca fait toujours plaisir de se le faire rappeler...

mais si on fait un charge irresistible on ne fait pas de test de peur non?

Il n'y as rien d'ecrit dans la partie "charge irrésistible".

Apres, si tu compte comme une poursuite...

Sinon, l'unité qui fait la poursuite ne fait pas de test, mais l'unité qui est chargé oui.

si tu fait pas de test ca veux dire que c'est pas un charge donc voila tu a ta reponse

Tu m'a mal compris, je t'ai donné les regles pour une poursuite car pour moi c'est la meme chose qu'une charge irrésistible. (Rémi pense le contraire).

Une poursuite suit les regles normale des charges sauf sur ce point, et puis si toi tu fait pas de test, l'adversaire lui le fait.

bon juste je t'apprends ce que veux dire comme si, c'est tout. après si c'était une charge ca ferait pendant la déclaration des charges. c'est pour ca que l'on dit "comme ...". jusqu'a preuve du contraire une charge irrésistible ne se fait pendant la déclaration des charges????


.

Citation :

Le "tout droit" des charges irrésistibles est la pour donner une direction vu que là, il n'y as plus de fuyards et empecher les joueurs mal intentionés de faire leurs charges irrésistibles dans le sens qu'ils veulent...

ah oui parce que faire une roue au beau milieu, c'est quoi???

Citation :

Super argument...

oui je sais

Citation :

Donc selon toi ce n'est pas une charge, c'est quoi alors ?
Cela se regle comment en terme de jeu ?

expliquez plus haut

Citation :

Il n'y a absolument rien d'ecrit dans la partie "charge irrésistible" là dessus, hormis de faire comme si c'etait une poursuite (mais il y as ecrit "comme si", donc cela ne veux rien dire pour toi, ou alors c'est que tu me donne raison... ).

c'est comme une charge, explicitez plus haut, sauf que l'on va en ligne droite, sur ce "comme si" ca a valeur d'exemple...

Citation :

Pour moi, charge irrésistible = poursuite donc la roue est déja prouvée...
En revanche, si tu me prouve qu'une charge irrésistible n'est pas une charge, je t'applaudirais à mon tour.

tu sais que le mot amalgame n'est pas qu'une règle mort vivant??? ce n'est pas une charge, c'est une charge irristible (la je vois pas quoi te dire)

Citation :

Je sais que je suis con, mais ca fait toujours plaisir de se le faire rappeler...

je t'en pris!




bon de toute façon nous pouvons arreter le débat ici, nous ne sommes que deux et nous ne changeons pas d'avis. de surcroit si tu joues contre moi, n'oublie pas que je joue la règle comme ça, donc je n'accepterai pas tes roues.

Citation :

je t'en pris!

C'est tout naturel ^^

Citation :

bon de toute façon nous pouvons arreter le débat ici,

Je suis d'accord.

Citation :

nous ne sommes que deux

C'est bien dommage...

Citation :

et nous ne changeons pas d'avis.

Avoir l'avis des autres m'aurais intérresé, si jamais le cas se presente contre eux...

Citation :

de surcroit si tu joues contre moi, n'oublie pas que je joue la règle comme ça, donc je n'accepterai pas tes roues

De toutes façon, mes unités ayant le potentiel de détruire une unité en un coup ne font pas de roue pour la plupars...
A bientot pour un nouveau point de regle litigieu...

Citation :

De toutes façon, mes unités ayant le potentiel de détruire une unité en un coup ne font pas de roue pour la plupars...

les kurnous, c'est possible!

Citation :

A bientot pour un nouveau point de regle litigieu...

oui et non ... ca serait mieux qu'il n'y en ait pas, mais avec ce nouveau bouquin. c'est un peu le bordel!

le pire de tous c'est que toutes les règles pourries viennent quasiment que des mouvements, et en plus les questions réponses ne sont pas automatiquement super interessantes...


petite question comme ca, ne penses tu pas que la simplification des règles n'est pas un problème en lui même.

ex: V6 charge irrésistible tout droit, adveraire ne peut que maintenir, etc...

ce que je veux dire c'est que beaucoup de mouvement étaient en somme très différents et que maintenant la règle "poursuite sur un nouvel ennemi" crée plus de problèmes qu'elle en règles pour essayer de gérer plusieurs anciennes régles retrafiqué V7.



et voila l'analyse de bonne nuit:

si on regarde bien la règle "poursuite sur un nouvel ennemi" stipule que "lors de la poursuite, ils rencontrent un nouvel ennemi". donc ce sont des unités qui sont allé en ligne droite (ou qui poursuivaient une unité en ligne de droite) et qui percutent une unité adverse. et dans ce cas là, si l'unité peut faire une roue pour maximiser le nombre de figurines, elle le fait. mais ce n'est pas une charge car la roue n'a pas de rapport avec la ligne de vue, n'a pas automatiquement un rapport avec la déclaration des charges, la charge tactique ne fonctionne pas le mouvement de base est et doit être une ligne droite. ce qui fait que quelques fois si le mouvement est trop long pour faire une roue et atteindre l'unité adverse (ex: charge irrésistible), il y a un charge de coin qui n'est pas évoqué dans les règles, mais qui peut être réglé à l'amiable par l'appendice publié sur le site GW (ajustement des unités).


donc en gros tout le monde a raison!!


bon les discussions musclées, moi ca me redonne le moral

Citation :

les kurnous, c'est possible!

Quoi ?
Les trucs suffisament leger pour les tuer d'un coup avec des kurnoux sont en général les premier à partir au tir. Et je prefere envoyer les kurnoux sur du plus lourd...

Bien sur il reste la banshee...

Citation :

oui et non ... ca serait mieux qu'il n'y en ait pas

Y'en auras...
Pas forcement avec le GBR, y'a aussi les LA... (qui veut parler du TAV ?...)

Citation :

petite question comme ca, ne penses tu pas que la simplification des règles n'est pas un problème en lui même.

Pour un habitué de la V6 comme toi, surement...
perso, je trouve la V7 plus simple, surtout niveau psychologie.

Citation :

donc en gros tout le monde a raison!!

Et tout le monde est content !!
Donc roue si le mouvement le permet et charge de coin si roue pas possible, on fait comme ça ?

Citation :

Donc roue si le mouvement le permet et charge de coin si roue pas possible, on fait comme ça

donc roue pour maximiser le rang!

Citation :

Pour un habitué de la V6 comme toi, surement...

ne t'inquiète pas je vais m'y mettre a cette V7

Citation :

Et tout le monde est content !!

content!

Citation :

Y'en auras...
Pas forcement avec le GBR, y'a aussi les LA... (qui veut parler du TAV ?...)

et oui, j'avais oublié ceux là!

vous êtes fou !

Citation :

La premiere chose que j'ai remarqué "Veuillez noter qu' il ne s'agit pas de regles à part entiere, mais plutot de suggestions que nous vous encourageons à utiliser pour résoudre amicalement les problemes pouvant apparaitre lors de vos parties de warhammer."

La nature humaine... quel bordel... des problemes, il ne devrai pas y en avoir.

Citation :

Bon sinon les gars n'oubliez pas que ce ne sont que des points de règles et que vous bouffer l'oignon n'arrangera rien

Amen

Citation :

oui faite gaffe car je peux mordre et parce que moi aussi je suis passé en mode malabar meme si ca se voit pas lol

&

Citation :

Arf ! Ils m'ont filé une migraine avec tout cà

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et bah ! lecture enrichissante les gas ! on en reparlera !

Bon voila je l'ai déplacé....

Je voudrais pas dire de connerie mais c'est bien tout droit.

Et là pour clarifier on mesure tout droit depuis les deux cotés du régiment et on va se retrouver avec un rectangle virtuel (un peu comme la zone de feu des tromblons nains du chaos) à l'avant du régiment effectuant la dite charge irrésistible. Si dans se rectangle virtuel il y a un ennemi on l'engage. Et pour que tout soit "propre sur la table" on effectue un petit réalignement afin d'éviter les charges de coins et autres litiges divers.
Je me ferais un plaisir de vous faire un croquis mais là sur ce forum je peux pas et il faut que j'y aille (au boulot) donc pour ceux que ça intéresse ce sera au magasin.