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 Aimez vous la France?

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Aimez vous la France et tout ce qu'elle représente?
Oui
50%
 50% [ 2 ]
Non
25%
 25% [ 1 ]
Je ne m'y intéresse pas
0%
 0% [ 0 ]
Qu'elle aille crever
25%
 25% [ 1 ]
Total des votes : 4
 

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Silverthorns
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MessageSujet: Aimez vous la France?   Lun 20 Sep - 22:04

La rubrique "Blabla" n'est pas la plus appropriée mais la seule où je me vois aborder le sujet.

Sujet on ne peut plus sérieux. La question du sondage se réfère à la France Historique, depuis les Francs jusqu'au début XXème siècle (voir un peu plus loin).
Si je pose cette question, c'est parce qu'actuellement la France est en danger, et que les consciences doivent s'éveiller. Le sujet sera peut être sensible, il en rebutera peut être certains, mais je sais que je m'adresserai à des personnes sensées, avec un minimum d'expérience.

Après les résultats des votes, je développerai. Pour l'instant, je vous laisse la place.
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Seb le Boss
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Lun 20 Sep - 23:29

Mode modo on :

Who who who alors là faites bien attention avec ce sujet, les mecs. Je tiens à ce que ça reste sur un sujet "France historique". Non parce que là Silverthorns, tu commences par "la France est en danger"....Euh t'as le droit d'avoir ton avis mais gaffe à ce que ça dérive pas.

Je préviens tout de suite que si le sujet par en sucette en discussion politique, je ferme sans sommation.

Comme dirais Arthur : "Méfiez-vous de ce que vous allez baver !"

Mode modo off.

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bébé crapal
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 0:27

alors la j'avoue que je ne sais vraiment mais alors vraiment pas quoi repondre...

je pense que plutot que nous faire voter et aprés develloper ton propos le mieu aurait ete de faire l'inverse.
Parce que la je ne suis pas tout a fait sur de bien comprendre la question.

je sais pas si on parle de france historique, d'etat français, de politique ou encore je ne sais quoi....
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Silverthorns
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 13:55

Le sujet n'est pas sur la France historique, mais la question s'y réfère. Parce que actuellement je ne trouve pas qu'il y ait de quoi être fièr.
Maintenant, si vous craignez de parler d'actualités ou de politique, et ce même en restant simple et calme, juste dans l'optique d'une discussion franche, je dirais que c'est dommage.
Quels risques pour l'association? Je ne pense pas que l'on condamne les gens pour avoir émis des propos; la liberté d'expression est toujours d'actualité, ou bien fais-je fausse route?

Maintenant, j'ai dit "la France est en danger", mais peut être aurais je dû dire que l'Europe y étais avec.
Mais le reste de l'Europe ne m'intéresse pas tant que ça, puisque je suis Français, et que l'Europe n'est pas un bénéfice.

Ma question est tout a fait à sa place en tant que prémisse au sujet, puisque si vous n'aimez pas la France, et que vous ne considérez pas son Histoire comme riche et passionnante, le défi ne sera que plus dur pour moi, et inversement.

Je laisse le soin aux modérateurs de décider si il est possible d'entretenir un débat construit sur la politique; si non, j'aimerais pouvoir poster un lien avant la fermeture du sujet.
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le bisounours impérial
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 15:44

Je vais te répondre purement et simplement sans passer par le case sondage. (Vu ce que je vais dire je vois arriver au loin les allusions vaseuses à Kaamelott..)


Je me sent plus Provençal que Français et c'est pas nouveau puisque c'est ce que je ressent depuis tout minot.

Je suis né ici et je suis fier de la Provence, de son passé, de sa culture, et de ses paysages assez variés et de plein d'autre choses encore... Le reste de la France (à part peut-être la Normandie et la Bretagne qui son aussi mes terres d'origines) ben c'est joli, ça a une belle histoire, des cultures intéressantes ... Mais c'est pour le tourisme ! J'aimerai pas y vivre et j'en ai rien à péter !

En fait, il m'est arrivé d'envier les Corses ou plutôt les Bretons en fait, avec leur nationalisme régional "prononcé"

Je me passionne bien plus par la politique locale et suis bien obligé d'écouter la politique nationale, européenne et internationale puisque elle va avoir de forte incidence sur cette dite politique locale entre autre je vote à toutes les élections, j'écoute RMC le matin et entre midi et deux et quand j'en ai un sous la main je lis un journal gratuit voir un la Provence pour l'actualité et la politique.

Maintenant, pour ce qui est de l'histoire, je m'intéresse à l'histoire du monde entier et je lutte fortement contre le nombrilisme de l'histoire de France ! La première guerre mondiale du point de vue des allemands des turcs des arméniens ou des anglais n'est pas aussi passionnante que du point de vue français ? En gros... L'histoire de France ne veut rien dire pour moi car c'est enlever un engrenage de l'horloge du temps...


Bref, il manque une option dans ton sondage : "J'en ai pas grand chose à péter mais j'y vis et j'y vivrai surement jusqu'à ma mort alors autant être actif dans sa politique."

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kohredron
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 16:36

Pour reprendre partiellement la réponse de Gaëtan, je suis marseillais avant d'être français (mais je me sens tout de même français et fièr de l'héritage culturel que cela incombe). De part ma culture et mes origines je me sens également celte dans l'âme.

Je pense que la France est un beau pays et que le brassage inter ethnique qui a lieu en son sein est très intéressant bien que je ne sois pas excessivement partisan des extrémistes religieux et politiques quelqu'ils soient.

Je suis fière de la culture de ma région et passioné par l'historique général de la France depuis les gaulois jusqu'à nos jours. Il faut cependant prendre assez de recul pour analyser tout ça et savoir faire la part des choses. Tout n'a pas été toujours très rose et il faut qu'on en soit tous conscient : jamais tout ceci ne sera rose.

Je en suis pas spécifiquement un nationaliste convaincu ni un fervent partiote dans l'âme, néanmoins je sais que je ne me sentirai jamais européen au sens "Maastrichien" du terme. J'accompli mes devoirs civiques, je me fais un devoir d'aller voter là où les gens n'y voient qu'un simple droit, oubliant que des gens sont morts pour nous permettre aujourd'hui de pouvoir nous exprimer.

Etant passioné d'histoire, je me refuse cependant à enfermer notre pays dans son histoire simple et pure, il faut y voir les ramifications entre les cultures et les impacts de ceux-ci au fil du temps. L'histoire de France est plus généralement celle de l'Europe médiévale que celle du simple royaume franc. L'impact intellectuel, culturuel, religieux qui a rayonné au cours des siècle passé ne s'est aps fait juste en France et il est donc plus intéressant de s'intéresser à l'ensemble, de comprendre qui a fait quoi et ce que ceci a entrainer dans tel ou tel pays/royaume.

En tant que tel je me dois d'être aussi conscient que la France n'a pas toujours eu le beau rôle dans l'Histoire.

Pour parler d'actualité, je suis d'accord l'Europe économique est, selon moi, une foutue illusion et il va en ressortir une perte d'identité nationale; grosso modo : "l'Europe" c'est de la merde et pour le coup (bien que ceci me file des boutons rien que d'y penser) je trouve que les anglais ont eu raison de ne pas vouloir en faire parti.

Edit Rémi: Tu confonds l'Europe économique et monétaire pour les anglais, je sais l'édit qui sert à rien.

En tant que modérateur, je ne suis pas spécifiquement contre ce type de discussion néanmoins je tiens a prévenir qu'à la moindre parole de travers je clos le sujet et je l'efface dans la seconde. Par paroles de travers j'entends : "toutes critiques gratuites et infondées"; je reste évidemment le plus impartial possible et ne modèrerais pas à la hache en cas d'attaque contre mes opinions du moment que les gens prennent le soin de répondre avec des arguments fondés.

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I'll pretend that I want you for what is on the inside, but when I get inside I'll just want to get out

derji a écrit:
Je pense que je devrais aller m'acheter une paire de testicules sur eBay




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le bisounours impérial
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 17:32

Citation :
De part ma culture et mes origines je me sens également celte dans l'âme.

Même si je me sent principalement Provençal je dois avouer que moi aussi de part mes origines bretonnes je me considère comme satellite du peuple celte et je me passionne pour cette culture. J'adore aller en été en Bretagne et participer aux festivals et autre fest noz

Si on va par-là ma passion pour l'histoire scandinave vient en grande partie de mes origines normandes (Petit rappel historique : Normandie = pays des Nordmann = Pays des hommes du nord province franque colonisée par les vikings qui finirent par se rattacher à la couronne française donnant les célèbres ducs de Normandie et le début des emmerdes pour la France Very Happy )

On remarquera aussi une certaine affection pour les peuples de marins donc... geek

Bon bref...

Je crois que ma vision de la "France" est claire donc Arrow []
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Silverthorns
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 17:39

Bon. Je vois déjà que des avis sont exprimés, tant mieux.
Je ne parlais nullement de faire de la France le nombril du monde, mais il vous faut tout de même considérer une chose ou deux: qui, au fil des siècles, a autant marqué que la France? Donner moi un exemple de pays qui n'ait pas un système administratif basé sur le modèle de la France; les États Unis ne seraient peut être encore qu'une vaste colonie Anglaise si les français n'avaient pas envoyé leurs troupes là bas; les Musulmans seraient peut être maîtres d'une partie de l'Europe si les Français ne les avaient pas arrêtés; et j'en passe et des plus belles.
Alors oui, peut être y a t-il eu quelques moments peu glorieux. Enfin j'aimerais qu'on me les cite quand même.
Depuis longtemps, la France a produit de grands hommes, de grandes inventions, de grandes victoires. Quelques exemples: http://www.youtube.com/watch?v=KEcYAbtJcKk / http://www.youtube.com/watch?v=MH67_RqNlGE&feature=related / http://www.youtube.com/user/thecajuncutthroat#p/u/9/UepY3presEU

Et, comme vous le dites, vous vous sentez plus d'une région particulière, d'une culture qui lui est propre, etc. Alors dites moi, êtes vous satisfaits?
La France multiculturelle est celle des régions; il existait une infinité de patois, d'habitudes, bref, de modes de vie, propre à chaque région, simplement réuni sous l'autorité d'un Roi. Aujourd'hui, la France, et l'UE en plus vaste, gomme le tout, gomme les frontières des Etats, frontières qui justement ont été tracées au sang, lors de nombreuses guerres. De quel droit? L'uniformisation; le projet européen quoi. Et peu à peu toute la richesse culturelle s'évanouit. C'est un des premiers dangers que je vois.

Le second est un sujet plus sensible. Je vous propose le lien d'un blog d'actualité, qui est souvent qualifié "d'extrême droite". Sauf que ce n'est pas le cas. Bien sûr que certains qui le parcourent le sont; mais la vérité est que c'est un blog de Français, qui aiment la France, ses produits du terroir, ses vins, bref, tout ce qui en fait la France. Et le gros problème qu'expose ce blog, c'est l'Islam.
Parce qu'au jour d'aujourd'hui, l'Islam est un problème. Lorsque l'on entend des musulmans scander leur "Allah akbar" au passage du Pape à Londres, avec des banderoles "L'Islam vaincra" et autre du même genre; lorsqu'un wagon entier, à Clermont-Ferrand, plein de musulmans, résonne encore une fois du "Allah Akbar", sans considérations aucune pour les autres passagers; lorsque les musulmans disent clairement que la Sharia devra s'appliquer (à savoir lapidation, mains coupées pour les voleurs, tout le bataclan) si les musulmans sont majoritaires en France, que les gouvernements musulmans se réjouissent chaque année de l'augmentation des populations étrangère en France, que des rues de Paris, Marseille sont réquisitionnées par des foules de musulmans en Djelaba qui posent leur tapis et montrent leurs fesses en priant, que ces mêmes rues sont contrôlées par des milices musulmanes, que les filles sont interdites d'y passer, que les gens ne font rien, la police ou le gouvernement, que des gens sont passés à tabac pour avoir bu un café en période de ramadan, je pense que l'on doit commencer à réfléchir.

La religion Islamique est par nature une religion conquérante. Le Coran est formel là dessus: on ne peut cohabiter, il faut conquérir. Et l'air de rien, c'est une conquête: ça a commencé par une colonisation rampante, et maintenant ils sont presque intouchables sous couvert d'être accusé de racisme. Bref, savez vous ce qu'est un dhimi? C'est celui qui n'est pas musulman. Il paye un impôt spécial, est soumis à toute sorte de rudesse, bref, il est maltraité, méprisé. Et savez vous maintenant qu'il n'existera que 3 choix si jamais la France était sous contrôle musulman? Être un dhimi, se convertir à l'Islam, ou mourir. En fait, je crois même que les dhimi n'ont pas choisi de l'être; c'est plutôt une sorte de reste après les exécutions.

J'aimerais que vous réfléchissiez: pourquoi vois t-on tant de jeunes porter des survêtements qui arbore, non pas les couleurs d'une équipe de foot, mais celle d'un drapeau national? Pourquoi croise t-on certains musulmans avec un tee-shirt où est représentée la France, mais emplit d'un drapeau soit algérien, soit turc? Pourquoi les familles musulmanes ont elles autant d'enfants?
Enfin, pourquoi ne faisons nous rien lorsque l'on constate à quel point nous sommes submergés par ces gens qui, au final, ne veulent que nous déposséder de nos terres?

Pour vous fournir des appuis, je vous donne le lien sus-cité: http://www.fdesouche.com/


Attention, ne vous méprenez pas: je ne suis pas raciste, je ne préconise pas un massacre de population; je veux juste pouvoir être français. Cela veut dire pouvoir manger autre chose que de la viande hallal ( qui est devenu extrêmement répandu -les Quick hallal, vous savez? Nestlé aussi, d'ailleurs; c'est le plus gros vendeur de produits hallal), de profiter de ma terrine un jour de ramadan, de pouvoir vivre en sol français sans trébucher sur des papis en train de prier le cul en l'air.
Et par la même occasion, j'aimerais retrouver un peu de respect pour l'Église. Parce que le sacré a presque disparu, et que désormais, un des plus solides rempart contre une invasion de ce type est obsolète. Les lieux sacrés, où sont enterrés nos Rois et nos Reines, tous nos grands hommes, sont abandonnés par le peuple français, mais en plus de cela saccagés, pillés, par les fidèles de l'Islam majoritairement. Et cela, c'est grave.

Je le répète, je n'ai rien de particulier contre la culture orientale, ni contre les gens qui la représentent; mais que cela ne soit pas prétexte à nous trainer dans la boue. La situation est grave, c'est visible dès que l'on prend le temps de s'informer.

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Le Maitre
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 20:27

Je suis le seul à penser que ce sujet n'a absolument rien à faire sur un forum sur le hobbies GW ?
Surtout que là, je trouve que ça prend mauvaise tournure... Je me fais peut être des idées, mais bon...

Citation :
En tant que modérateur, je ne suis pas spécifiquement contre ce type de discussion néanmoins je tiens a prévenir qu'à la moindre parole de travers je clos le sujet et je l'efface dans la seconde.

Peut être commencer à y songer...
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MR 50% misfire
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 21:05

Surtout que l'on a passé le stade historique pour tomber sur le politique.

Moi c'est ton avat qui m'inquiète silver, passer de toy story3 aux anges portants les 3 fleurs de lys...
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fredangel8
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 21:31

Je ne dis rien mais presque tout les membres savent que je n'en pense pas moins!!!!
Sympas ton avatar Wink
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Rémi
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mar 21 Sep - 22:02

Citation :
Je suis le seul à penser que ce sujet n'a absolument rien à faire sur un forum sur le hobbies GW ?
Surtout que là, je trouve que ça prend mauvaise tournure... Je me fais peut être des idées, mais bon...

Merci Alain, t'as pas tord sur le fond, le sujet a un peu dérivé.

Je commence en mode modérateur:

Le sujet qui commence par l'amour de la France, de ses valeurs, de son histoire,... finit un peu sur les musulmans sont pas toujours très sympathiques. Donc on va passer par le mode je mets des glaçons dans mon slip. Je pense que tu as tout a fait le droit de te poser des questions sur l'islamisation de la France, malheureusement après moult expériences on préfère éviter les sujets partant sur des débats politiques et/ou religieux. Je pense qu'on pourra en discuter, mais par sur ce forum.

Mode modérateur off.

Sinon Je voulais juste te dire, plusieurs incohérences dans ton argumentation, premièrement il te manque des bases, en économie, sociologie, politique et le pire du pire des amis musulmans (Désolé j'ai pas pu résister sur la vanne). Je suis vraiment navré de ne pas chercher les exemples dans tes messages mais la fatigue et surtout ce magnifique film sur les vampires m'imposent à fermer ce sujet.

En revanche on peut en parler à l'association quand tu veux.

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bébé crapal
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 10:30

Silverthorns a écrit:
Alors oui, peut être y a t-il eu quelques moments peu glorieux. Enfin j'aimerais qu'on me les cite quand même.

a ton service:
alors, dans le desordre et trés certainement incomplet:

*la traite des noirs, et oui le pays des droits de l'homme a laisser des français acheter et revendre des esclaves noirs.

*colaboration avec le regime nazi. proposé par le gouvernement de vichi, qui n'as été accepté qu'en dernier recours par le regime nazi car ils ne l'avaient pas demandé et pensaient que sa cachait quelque chose. Ok on as aussi eu la resistance mais on ne doit pas oublier pour autant la colaboration.

*revente d'arme: la france etait en 2009 le 4-éme revendeur d'arme mondial.
Je n'ai pas trouvé de source digne de credit (lors d'une recherche n'exedant pas 2minutes) mais je pense qu'on peut affirmer sans craintes dire qu'on ne vend pas que a des pays pacifique

*guerre de colonisations

*guerre d'algerie et les massacres effectuer par l'etat français lors de cette guerre.

Concernant la population musulmanes française:

comme l'as fait remarquer Jackal lors de la seconde guerre mondiale, nous avons etait trés contant d'avoir les tirailleurs allgeriens (l'algerie etait alors un departement français)
petit detail a l'heure actuelle les anciens combatants algeriens ayant ete nationalisé français n'ont toujours pas reçus un seul centime de leurs soldes d'anciens combattant.
Chirac lors de son dernier mandat (je me souvien plus l'année) a fait voter une loie pour qu'on leur paye (je trouve inadmissible qu'il y ai eu besoin d'une loie) mais rien a faire on ne paye pas.

aprés la seconde guerre le pay etait devasté et il y avait enormement a reconstruire et beaucoup de gens etaient mort, on as donc encouragé l'immigration massive pour reconstruire le pay et c'est une population musulmane qui as immigré, je pense qu'il serait bien que les français se souvienne de ce que cette population a fait pour nous avant de les comparer a des terroristes ou as des extrémistes qui sont EXTREMENT minoritaires parmis chez eux.
Il y en as a peut prés autant que ceux qui pensent qu'il faut revenir au chatiment corporel a l'ecole,
etc... bref des extremistes a la con il y en as dasn toutes les religions et pas que dans l'islam.


aprés j'aimerais souligner le fait certain musulmabns préferent se revendiquer algeriens, maroquain, ou encore je ne sais quoi plutot que francais:

sa fait des années (si si) qu'on leur rabachent qu'ils ne sont pas des francais a part entiéres:
*par exemple les controles policiers (ou controle aleatoire dans les aeroports par exemples) tombent "bizzarement" trés souvent chez des gens tipé musulmans.
*Il y as dans les medias (principalement télé et cinema) on voit la trés grande majorité des gens typé musulmans uniquement comme des extémistes ou des terroriste.
*la discrimination positive quoi qu'on en dise, elle envoie le message, vous etes pas comme nous et comme vous etes inferieur on vous aide/on vous fait l'aumone.
*les refus pour entré en boite (ou autre)
*la réaction des gens quand tu les abordes hors de tout cadre: si une personne typé musulmans t'aborde dans la rue pour te demander l'heure ou du feu, vas tu avoir la même reaction que si c'etait un blanc
*on les parques dans des cites tres souvent a la periferie ou même a l'extrieur de la ville proprement dite
*etc...

je peut comprendre que au bout d'un moment ils puissent ce dire si c'est sa la france j'ai pas envie d'etre francais.

et pour conclure je rappellerais la devise française:
Liberté, Égalité, FRATERNITE


Dernière édition par bébé crapal le Mer 22 Sep - 14:19, édité 1 fois
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Van der Schmoll
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 12:39

Merci Rémi d'avoir réouvert le sujet, je poste ce que je voulais mettre hier :


Oh oh un sujet bien bouillant, qui divise, lance et a lancé moultes discussions farouches ! Non Alain je ne suis pas d'accord avec toi, ce sujet n'est pas à fermer tant que, comme l'ont précisé nos chers modérateurs, il ne venait pas à dévier en une suite d'insultes et propos racistes ou autres qui n'auraient pas leur place ici - qui ne l'ont nulle part d'ailleurs.

Silverthorns je me suis fait chier à faire un joli truc alors fais-moi s'il-te-plaît l'insigne honneur de me lire du début à la fin, et de répondre quelque chose.

Je trouve personnellement qu'il est important de se faire une opinion précise sur ce sujet, c'est après tout un devoir de citoyen, mais encore le moyen plus de devenir un homme libre, celui qui sait mener une réflexion basée sur des principes sains. Or Mr. Silver est en plein en train de se poser ce genre de question, et il nous demande des pistes. Ben oui Silver c'est très bien de t'informer, te forger une opinion, mais dès lors que tu fais appel à une question aussi importante que "Aimez-vous la France ?", il faut t'attendre à te voir décocher des principes dans la face.


Pour répondre à mon tour à ta question, oui j'aime la France. En même temps je n'aurais pas été crédible en affirmant le contraire^^. Et pour me raccrocher aux premières réponses faites, je me sens non seulement marseillais, mais aussi français, et en plus européen. Autre sujet, bien plus large, à voir plus tard.

Silver, tu t'inquiètes pour l'identité française. C'est légitime, à condition que tu saches ce que représente la France pour toi. Est-ce une histoire glorieuse qui nous permette de dire "on est les plus forts ?" Par contre là où c'est dommage c'est qu'il y a sans doute autant de moments de gloire que de moments sombres dans l'histoire de France. Tu as l'air de bien connaître les périodes de gloire, je te file quelques noms de triste renommée en vrac : St Barthélémy, commerce triangulaire, Terreur, capitalisme forcené lors de la révolution industrielle, collaboration (la plus grande honte à mon sens), décolonisation qui s'est transformée en massacres en Indochine et en Algérie... La liste est longue.

L'histoire, c'est bien de la connaître, encore faut-il savoir en tirer les bonnes leçons et ne pas demander des comptes à tout-va. Parce que si c'est grâce à nous que les Américains existent en tant qu'états-unis, c'est grâce à eux qu'on a fini par vaincre en 1918 ; Alors que finalement en 1775 on voulait juste faire chier les Anglais, et en 1917 ils voulaient être sûr qu'on leur rembourse tout ce qu'on leur avait emprunté pour la guerre. Alors l'histoire c'est bien joli, mais faut arrêter de l'invoquer dans des règlements de comptes.


Après ça, Silver, tu nous parles du "problème musulman" en France.Figures-toi que c'est sous-jacent à tout plein de questions aujourd'hui. Tout comme, dans le passé (et hop de l'histoire) c'était la faute des Italiens, des Roms, des Juifs et autres. En cas de souci avec la populace les rois aimaient àfaire rôtir quelques juifs sur l'île aux juifs à Paris, ne parlons pas des nazis, enfin sache qu'à Marseille étaient organisées régulièrement de sympathiques jeux consistant à faire la chasse à l'italien.

Tout ça pour te recommander de prendre du recul par rapport à la situation actuelle, qui est loin d'être améliorée par notre cher gouvernement à l'obsession sécuritaire qui aime à chercher des boucs émissaires pour les opposer à "la france qui se lève tôt".

Je ne sais pas si tu apprécies notre gouvernement actuel et je ne veux pas le savoir, ce que je veux juste te montrer c'est que tu ne peux pas t'appuyer sur les décisions et les actes d'un gouvernement temporel pour définir la France.Au contraire appuies-toi sur les causes que défend notre pays, sur ses lois et sur ses grands principes. En ce qui me concerne, je me considère comme Français uniquement parce que je suis en accord avec les valeurs de la République Française, que je respecte sa loi et que je suis prêt à crever pour la défendre.
(Bon la dernière partie est plus personnelle)


Tout ça pour te dire que si tu aimes la France comme tu nous le demandes dans ton sondage (sondage que perso je préfèrerais voir supprimé, la question est bien trop large, et pis question de pudeur heing), tu ne peux t'appuyer que sur les valeurs qu'elle défend. Peu importent ta couleur de peau, ta religion et ta geek-attitude.

Finalement, en France on pourrait être tous blancs, tous noirs ou tous jaunes,ou mêmes verts, finalement on n'en a rien à carrer parce que la république donne les mêmes droits et devoirs à un noir qu'à un blanc qu'à un jaune qu'à un gris.
De même on pourrait être tous musulman, tant qu'on ne va pas étaler son tapis au milieu de la rue tout va bien.

Pourquoi ? Si tu es Français tu es en accord avec sa loi, tu défends donc le principe de laïcité, et par-là même la loi 1905. Toute personne peut avoir la religion qu'il veut, à condition qu'elle s'exerce dans le domaine privé et non pas dans le domaine public. Et il se trouve que la très large majorité des français musulmans respectent la loi comme le font les catholiques, les protestants, les juifs, les bouddhistes, les chintoïstes et les zeldaïstes(religion que je viens de fonder et dont je suis le premier et unique membre,rejoignez-moi !)


Dernière p'tite chose : je ne suis pas spécialiste du Coran, mais si j'en crois ce que disait un spécialiste libanais, il est divisé en deux parties, la partie avant et après je ne sais plus quoi, dans l'une, période de guerre, le prophète dit "il faut tous leur casser la gueule", la deuxième partie"faut être gentil avec tout le monde, les cathos, les juifs, tout le monde quoi !".
Tiens ça pose le problème de la religion qui est aussi important, mais pour faire vite c'est tout question d'interprétation. La Bible a été écrite en tant que réunions de textes en 400 et quelques à l'époque romaine, et regorge de passages misogynes, antisémites et belliqueux. Ben ouais, mais l'Eglise qui est une entité hiérarchique a décidé de revenir au message "aimez-vous les uns les autres"', du coup ces passages sont interprétés dans ce sens. Ne sois pas dupe, c'est chose relativement récente, le message était tout autre selon les époques...


Bon c'est pas tout ça, je vais un peu culer mes jouets... non je veux dire les premières années^^


PS : comme disait camille, il y a des cons partout,et dans toutes les religions. On a la chance de vivre dans une ville cosmopolite, contrairement à d’autres régions de France où il y a pas mal de« tradis » finalement (genre dans mon école, et dans l’armée en général).

PPS : Merci Bisounours, le copier/coller word/forum c'est caca.
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kohredron
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 15:29

Le Maitre a écrit:
Je suis le seul à penser que ce sujet n'a absolument rien à faire sur un forum sur le hobbies GW ?
Surtout que là, je trouve que ça prend mauvaise tournure... Je me fais peut être des idées, mais bon...

Citation :
En tant que modérateur, je ne suis pas spécifiquement contre ce type de discussion néanmoins je tiens a prévenir qu'à la moindre parole de travers je clos le sujet et je l'efface dans la seconde.

Peut être commencer à y songer...


Petit rappel : intitulé de la section dans laquelle est poséte ce sujet

"Blabla
Pour parler de tout ce qui nous passe par la tête."

De fait la question de savoir si oui ou non le sujet a sa place ici n'é pas lieu d'être étant donné la partie suivante :

"Warhammer Battle
Jeu
Ici on parle du jeu.

Défi
Pour les défis c'est par ici.

Listes d'armée
Les listes d'armée pour battle

Warhammer 40k
Jeu
Ici on parle du jeu.

Défi
Pour les défis c'est par ici.

Listes d'armée
Les listes d'armée pour 40k"

La section blabla a été crée pour discuter de tout et de rien sans rapports avec le hobby.
Sinon quid des post du genre :
"Là je..." spécifique pour le flood ou encore "le jeu du film" qui si je ne m'abuse n'ets pas franchement en rapport avec le hobby GW.

Pour ce qui est de clore le sujet si Rem ou Seb ont envie de le faire en leurs âmes et consciences libres a eux. Pour ma part j'ai posé mes conditions à la fermeture du sujet, moyennant evidemment une légère appréciation des faits si les propos tenus visent clairement a faire fermer ce topic juste parcequ'ils n'ont pas envie d'en parler.


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derji a écrit:
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 15:45

Citation :
décolonisation qui s'est transformée en massacres en Indochine et en Algérie

Et la colonisation c'était du joli peut-être ? Avec nos braves missionnaires qui voulaient à tout prix répandre la chrétienté et qui hésitaient pas une seconde à dire à des petits maliens/gabonais/indochinois qu'ils étaient des descendants des grands et fiers gaulois avant de leurs apprendre les 4 principaux fleuves français.... Maintenant il faudrait s'étonner que les petits-enfants et arrière petits-enfants de ces gosses débarquent chez nous comme en pays conquis ? Oui j'sais pas... Ça fait un peu le serpent qui se mord la queue quoi...

Après je suis contre ceux qui font n'importe quoi c'est sur, et bien sur il y a des français dans le lot mais pour ce qui est des étrangers ou qui se réclament comme tel et bien... ils ont qu'à faire ça chez leur mère et on verra comment ça se passe là-bas !

Comme on dit chez moi : "Les cons chez eux et les crétins seront bien gardés" (J'insulte personne puisque tout le monde est concerné)

Maintenant mes chers amis, vous voulez parler religion ? Alors je vais vous parler d'actualité et je ne vais ni vous parler de musulmans, ni de France....

Savez vous quelle est la grande réforme religieuse et culturelle en Algérie ces 5 dernières années ?

Le retour en force de la religion d'Origine de leurs habitants, le christianisme et avec cela le retour à leur langue ancestrale le kabyle.

Bien sur, le christianisme revient de loin dans la région mais le résultat est là, le pourcentage de chrétiens est de plus en plus important et les persécutions encore fréquentes il y a peu sont de moins présentes qu'elles ont pu l'être bien qu'elles soient toujours trop nombreuses... Et malgré tout ça, malgré les risques d' emprisonnement et le durcissement des lois algériennes ils sont de plus en plus nombreux à se convertir.

A méditer... Ça peut ouvrir des fenêtres de réflexion.

http://laporteetroite.over-blog.com/article-les-chretiens-en-algerie-48296337.html
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 16:04

le bisounours impérial a écrit:
Comme on dit chez moi : "Les cons chez eux et les crétins seront bien gardés" (J'insulte personne puisque tout le monde est concerné)

Je ne peux pas résister pour citer mon maître penser M. Frederic Dard : "Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic." et de compléter avec "C'est une prouesse que d'écrire sur les cons sans citer de nom. Mais surtout, souvenez-vous bien : on est toujours le con de quelqu'un."

Pour ce qui est de mon avis sur la question, parler de politique, d'argent et de religion ne fait que créer des "problèmes" en effet chacun ayant son propre rapport vis à vis de ces trois pôles de discussion quand on en parle au sein d'un groupe c'est souvent le bordel et au final rien d'avance tout le monde reste campé sur sa position initiale.

Néanmoins, il se peut que quelques êtres éclairés arrivent à débattre sans se bouffer le n ez. Des gens qui ont une connaissances plus approfondie des religion, des divers modes de pensées politiques et économiques. Pour ma part, je n'entends rien à l'économie; je laisse ça à Rémi Wink pour ce qui est de l'Histoire des religions et de la politique par contre je n'ai pas peur d'affirmer mes convictions (agnostique votant à droite - désolé pour ceux que ca choque) et de tenter de parler calmement avec des gens qui ne se contente pas de dire des trucs ineptes du genre "les arabes : tous des cons" ou encore "les juifs tous des voleurs" ou bien "roooh les gauchistes quelle belle bande d'hypocrites".

La religion ne devrait même pas rentré dans ce débat pour une chose :

Certes la France est historiquement parlant lafille ainée de l'Eglise catholique mais il y a eu récemment une chose appelée "séparation de l'Eglise et de l'ETat" et une autre que l'on appelle "Liberté de culte" ceci participe au brassage de culture dans notre pays.

ALors oui je trouve ça complètement stupide d'avoir du convertir de masse et de force des gens que l'on a coloniser et à qui on a appris que leurs ancêtres étaient gaulois, que les plus grands fleuves de leurs pays sont le Rhône, la Loire, La Seine et la Garonne...après il ne faut pas pleurer quand on voit les conséquences... (je reprendrais surement plus tard)

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derji a écrit:
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Silverthorns
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 17:31

Bon. Tentons de répondre à tout; si des oublis persistent, ce sera par inattention plus que par volonté de laisser de côté certains arguments.

Je dois rappeler à Crapal une chose: lors de la traite des noirs, l'esclavage n'avait rien de nouveau en Afrique. Les tribus passaient leur temps à se mettre sur la tronche pour en capturer; et lorsque les blancs sont arrivés, une bonne partie des esclaves qu'ils emmenaient provenaient de chefs de tribus qui leur fournissaient ces mêmes esclaves, leurs congénères. De la même façon, la colonisation est contraire à ce que l'on appelle désormais les Droits de l'Homme; oui mais dites moi, n'y a t-il pas eu un mieux dans la vie de ces populations avec l'instauration d'infrastructures (sanitaire, par exemple)? Le fait est qu'il paraît étrange, lorsque l'on sait que l'homo sapiens provient d'Afrique, qu'en une même durée l'évolution, le progrès plutôt, n'ai pas été le même sur un continent que sur l'autre. Et comment expliquer qu'après le départ des colons, ces mêmes infrastructures n'aient pas été en grande majorité conservées? Certes oui, il y a eu des guerres lors de la décolonisation; et une fois partie, que s'est il passé? Guerre civile sur une bonne partie du continent. Les hutus et les tutsis sont un exemple parmi d'autres.
Maintenant, quand on me parle des défauts tels que Vichy et la collaboration, j'avais précisé je crois "début XXème siècle", si je ne m'abuse. Parce qu'on est tous conscient qu'après ce n'est plus ce que c'était.

Citation :
pour reconstruire le pay
Oui, mais pourquoi l'encourager une fois qu'il est reconstruit?

Citation :
des extrémistes qui sont EXTREMENT minoritaires parmis chez eux.
Faux. L'Islam est à la base une religion qui pousse à l'extrémisme. Extrémisme dans l'application de la Sharia, qui est leur loi divine, et qui ordonne les choses que vous connaissez et qui ont déjà été cités.

Citation :
sa fait des années (si si) qu'on leur rabachent qu'ils ne sont pas des francais a part entiéres:
Mais parce qu'ils n'ont jamais été, ne sont et ne seront jamais français. Ils ne le veulent de toutes façons pas.
Ils sont restés bloqués au stade de la vengeance suite à la colonisation. Bien. Prenons cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=mWb_dVxncRs
Je pense que la réalité est simple: depuis toujours, l'homme à chercher à conquérir de nouveaux territoires; partout, il y a eu des guerres. La colonisation était une forme de domination d'un nouveau territoire. On s'est récrié, on a tempêté, et aujourd'hui voilà qu'on nous accable d'un sentiment de culpabilité pour ça. Non. C'était une étape, et comme le dit cet homme, c'est obsolète. Maintenant, pourquoi est ce que les réactions ne sont pas les mêmes face à la colonisation dont nous sommes victimes? Parce que soit disant nous sommes coupables, et qu'elle est encouragé par le gouvernement.
Maintenant prenez les Arméniens: quand ils sont arrivés, ils étaient réfugiés, pas de boulot, méprisés; aujourd'hui, c'est la communauté la mieux intégrée en France. Pourquoi? Parce qu'ils ont compris que c'était la France, et que même si ils continuent de manger des plats traditionnels, ils ne revendiquent pas de pouvoir en acheter partout.
A propos de manger, tiens: savez vous que les bonbons sont composés de gélatine de porc, et que les musulmans en mangent autant que nous?

Citation :
on les parques dans des cites tres souvent a la periferie ou même a l'extrieur de la ville proprement dite
au début, il est vrai que devant l'arrivée de nouvelles populations, obligation de les loger. Mais sais tu que ces loyers fonctionnels et peu chers accueillaient aussi les travailleurs français, voir les Italiens dont ont a aussi parlé, et que tout ces gens sont partis au fur et à mesure? Parce que si aujourd'hui les cités sont majoritairement habitées par ces personnes, c'est qu'ils ont chassés, par leur conduite, leurs habitudes, le bruit, l'odeur (il y a des témoignages là dessus hein)... Qu'on ne vienne pas me dire qu'on les met dans des ghettos, c'est faux; ils se sont installés et assurés une place pour eux seuls.

Citation :
Liberté, Égalité, FRATERNITE
Et tu penses vraiment qu'à l'époque ils s'adressaient aussi aux musulmans? Suspect J'en doute fort.


Citation :
Silver, tu t'inquiètes pour l'identité française. C'est légitime, à condition que tu saches ce que représente la France pour toi. Est-ce une histoire glorieuse qui nous permette de dire "on est les plus forts ?" Par contre là où c'est dommage c'est qu'il y a sans doute autant de moments de gloire que de moments sombres dans l'histoire de France. Tu as l'air de bien connaître les périodes de gloire, je te file quelques noms de triste renommée en vrac : St Barthélémy, commerce triangulaire, Terreur, capitalisme forcené lors de la révolution industrielle, collaboration (la plus grande honte à mon sens), décolonisation qui s'est transformée en massacres en Indochine et en Algérie... La liste est longue.
La France est la totalité de ses victoires ou défaites, de ses torts comme de ses gloires; parce que si j'aimais la France uniquement victorieuse, je devrais aimer une bonne partie de l'Europe (vous savez, quand Napoléon s'est lancé comme un jeune fou dans les guerres, et qu'il les remportait). Mais non, justement, la France connaît des moments de honte, et c'est ce qui fait qu'elle est belle, parce qu'elle est profonde, tumultueuse.

Citation :
Après ça, Silver, tu nous parles du "problème musulman" en France.Figures-toi que c'est sous-jacent à tout plein de questions aujourd'hui. Tout comme, dans le passé (et hop de l'histoire) c'était la faute des Italiens, des Roms, des Juifs et autres. En cas de souci avec la populace les rois aimaient àfaire rôtir quelques juifs sur l'île aux juifs à Paris, ne parlons pas des nazis, enfin sache qu'à Marseille étaient organisées régulièrement de sympathiques jeux consistant à faire la chasse à l'italien.
Ne mêle pas le nazisme à mes propos s'il te plaît, ce n'est pas la direction qu'ils prennent.
Réfléchissons ensemble: Tu parle de Roi, donc prenons les périodes qui s'y rattachent: penses tu qu'il y avait alors des étrangers en France? Non, à moins d'invasion. Les Français étaient français, tout en étant tous issus de milieux très différents; la France était multiculturelle et elle n'avait pas besoin d'importer des choses pour être riche et indénombrable. Maintenant, tu me parle de la "faute" qui incombait aux Italiens etc. Mais quelle faute? On les percevaient comme des voleurs de travail il me semble, on les martyrisait, et ensuite? Ils n'ont jamais chercher à faire appliquer leur loi, n'ont pas voulu être la population majoritaire du pays (comme c'est le cas actuellement chez les musulmans- et oui, à quoi servent les 5 ou 6 enfants par famille d'après vous?). Ils n'étaient pas tant en faute que cela, non?
Maintenant, si on t'écoutes, il y avait des réactions, même pour peu; pourquoi tout est aussi lâche maintenant? Pourquoi ne pas prendre des mesures pour que les étrangers, ou les allogènes si vous préférez (allos, autre, et guéné -juste la prononciation-, race en grec), soit ne se sentent pas le droit de bafouer les lois et la cultures française, soit qu'ils s'intègrent?

Citation :
l'obsession sécuritaire qui aime à chercher des boucs émissaires pour les opposer à "la france qui se lève tôt".
C'est d'ailleurs comique puisque c'est ce même gouvernement qui les amène... Et concernant les têtes de turcs (notons l'habile calembour de cette expression employée ici), je veux bien reconnaître que ce n'est pas une vérité universel. Mais les études statistiques menés en Suisse par exemple, ou même sur France 2, ne sont pas du foutage de gueule (ici).
Bref, c'est gentil de dire: "Arrêtons de stigmatiser", mais pendant ce temps, eux en profitent.

Citation :
Au contraire appuies-toi sur les causes que défend notre pays, sur ses lois et sur ses grands principes
Et où sont-ils donc passer? Elles ne sont plus appliquées qu'à titre individuelles, ces grandes valeurs, cette éthique et cette morale; les lois sont contournées, même par des avocats (Concernant les Roms qui, rappelons le, sont chassés même de Roumanie, à qui on donne 300 euros et un billet de retour, et qui reviennent dès qu'ils le peuvent avec leur frères et cousins:"On leur a dit de sortir du pays, et ils l'ont fait, alors ils peuvent revenir", en montrant 3 clochards qui ont juste passés un panneau et sont revenus, et qui vont à nouveau touchés et la sécu, et des aides, pendant qu'une mère française avec 3 enfants galère pour avoir l'allocation familiale...).

Citation :
la république donne les mêmes droits et devoirs
Et la plupart prennent leurs droits et pas leurs devoirs. On pourra dire ce que l'on veut, mais c'est visible.

Citation :
Et il se trouve que la très large majorité des français musulmans respectent la loi comme le font les catholiques, les protestants, les juifs, les bouddhistes, les chintoïstes
Premièrement, je ne suis pas d'accord. Les musulmans le clament haut et fort, l'affichent et le pratiquent en publique. Ensuite, maintenant que l'Église a été tuée, tu ne risques certes pas de voir un chrétien en fonction. Rentres dans une église: il n'y a que quelques vieux. Et même si je ne crois pas en Dieu, la religion a du bon. Et c'est vraiment dommage qu'on la laisse pourrir.

Citation :
"faut être gentil avec tout le monde, les cathos, les juifs, tout le monde quoi !".
http://www.fdesouche.com/138788-londres-manifestation-musulmane-contre-la-visite-du-pape
C'est gentil ça?
“Benoît, crâme en enfer!”
“La Sharia pour tout le monde!”
“Benoît, fais gaffe à tes fesses!”
“Notre Prophète il est mieux que le Pape”
Leurs paroles; maintenant leurs banderoles: “L’Islam, c’est mieux que le Christianisme”
“Jésus n’est pas Dieu”
(PS: ce ne sont pas me traductions hein).

Je répondrai au reste plus tard, mal au crâne moi.

PS: pour l'avatar, c'est pas inquiétant, c'est en rapport avec la discussion. Et puis l'iconographie, l'héraldique, c'est classe.
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Jackal
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 18:32

bon alors par ou commencer

Arrête de parler comme une putain de victime tu parles que la France est en danger,
(c'est sur qu'avec des mecs qui tienne des propos comme les tiens et des deux cotés aussi bien muslim que juifs ou catho )

et je veux te dire c'est la France qui a créer cette situation mets toi a la place de quelqu'un que l' on fait venir dans un pays et que l'on balance comme une merde aprés

quand la traite a fait sortir un truc comme 1 ou 2 million d'esclaves

tu generalises beaucoup un peu comme un facho

et écoute ça j'espère que ça t' aideras dans ta quête identitaire

ecoute le texte et pose toi la question sont il coupable de reproduire un schéma inculquer par al france
http://www.youtube.com/watch?v=7c1dFrvpQLg&feature=related
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 20:35

Citation :
Tu parle de Roi, donc prenons les périodes qui s'y rattachent: penses tu qu'il y avait alors des étrangers en France? Non, à moins d'invasion. Les Français étaient français, tout en étant tous issus de milieux très différents; la France était multiculturelle et elle n'avait pas besoin d'importer des choses pour être riche et indénombrable. Maintenant, tu me parle de la "faute" qui incombait aux Italiens etc. Mais quelle faute? On les percevaient comme des voleurs de travail il me semble, on les martyrisait, et ensuite? Ils n'ont jamais chercher à faire appliquer leur loi, n'ont pas voulu être la population majoritaire du pays (comme c'est le cas actuellement chez les musulmans- et oui, à quoi servent les 5 ou 6 enfants par famille d'après vous?). Ils n'étaient pas tant en faute que cela, non?

Mais qu'elle blague!!!! Non mais qu'elle blague !!!!

Te rends tu compte des énormités historiques que tu considères comme acquises ? Et pourtant "l'age des rois" n'est pas vraiment ma période de prédilection... (Et je ne prend que ce paragraphe car c'est le plus cossu...

Sérieusement, je pense qu'il nous manque à tous des notions fondamentales pour comprendre les tenant et les aboutissant de la situation actuelle en France. Que ce soit au niveau de l'histoire de France, de l'histoire du monde, d'économie, de sociologie, de politique, de géopolitiques et j'en passe... Et c'est peut-être pas plus mal !

Mais merde mec ! Tu parles de gens dont tu ne sais absolument rien et parfois il m'arrive de faire la même connerie et j'assume mais en quoi il mettent la France en danger concrètement ? je veux dire, oui il y a des sangsues mais bon on a des sangsues française aussi !!! Doit-on tout radicaliser pour autant ou juste passer un bon coup de balai de partout ? (Mon option.)

Tu veux rigoler ? Demande à un mec d'origine italienne/ portugaise / espagnole combien il a d'oncles et de tantes ? Et combien en a son père ? (Voir son grand-père) Tu me parles de "grande invasion" par la naissance mais c'est pas comme si c'était pas nouveau que les immigrés baisent comme des gorets !!!


Pour ma part, c'est ma dernière participation au sujet car même si le sujet n'a pas vraiment "dérapé" dans le sens convenable du terme, quand on vient de lire cela il ne reste qu'une chose à dire :
"Le danger, c'est quand l'imagination n'écoute plus que sa propre poésie."



PS : dernier point culture, "tête de turcs" n'est pas spécialement un calembour (ou alors fort mauvais) mais de l'histoire là aussi....

Sans chercher à remonter jusqu'aux Croisades, aux XVIIe siècle, le More et le Turc étaient les emblèmes des incroyants, des barbares cruels et sanguinaires. (On est en pleine invasion des ottomans avec en scène finale le siège de Vienne en 1680-90 qui a fait trembler l'Europe)
C'est probablement pour cette raison, et pour faire suite à l'expression "fort comme un Turc" citée au XVIIe, que, dans les fêtes foraines du XIXe siècle, on trouvait des attractions constituées d'une sorte de dynamomètre surmonté d'une tête enturbannée (symbole du Turc) dans laquelle il fallait taper le plus fort possible, la force du coup étant mesurée par une aiguille.
Dans ces jeux, il était bien sûr plus viril de se frotter à un symbole de force, d'où la cible à la forme d'une tête de Turc.
Mais c'est le fait que cette pauvre tête était constamment frappée par tout le monde, qui a fait de la tête de turc celui sur lequel chacun s'acharne.
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Van der Schmoll
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 20:39

Franchement Silver t'es décevant là. Ecoute un peu ce qu'on
te dit et réfléchis-y honnêtement, en restant ouvert. Pour ma part j'ai
l'impression que tu n'as pas retenu grand chose de ce que je t'ai dit.
Et sache que tu as affaire à des gens plus expérimentés que toi, qui ont eu le
temps de réfléchir à ces questions.

Un peu d'humilité bordel !!! Parce que les gens qui pensent tout savoir, faire
la morale à tout le monde en tenant des propos racistes, royalistes et
xénophobes en s'appuyant uniquement sur un site clairement pro-fn qui
s'amuse à trier les informations, moi à ces gens-là je leurs fous quelques
baffes pour leur remettre les idées en place !


Maintenant on se calme, et comme je suis gentil je veux bien répondre encore au
sujet au lieu de te laisser pourrir dans ces idées malsaines.


Primo, un bon citoyen est un citoyen est un citoyen qui s'informe. Et pas
n'importe comment j'entends ! Le meilleur moyen c'est de faire une revue de
presse, mais comme on n'a pas forcément toujours le temps de s'y atteler,
appuie-toi sur des journaux, des vrais, qui soient les plus objectifs
possibles. Les faits, bordel, seulement les faits !! L'interprétation est
clairement personnelle, et dépend de tes principes. Ceci pour éviter de te
faire édicter ce que tu dois penser.


Deuxio, tu n'as pas compris mon post, je te disais que tu dois revenir
constamment à ce à quoi tu crois. Rien de religieux ni de spirituel là-dedans,
interroge-toi sur tes principes.
Es-tu xénophobe ? Cela signifie que tu rejettes l'autre parce qu'il est
étranger.
Es-tu antisémite ? Cela que tu rejettes l'autre car il est juif.
Es-tu misogyne ? Cela signifies que tu considères les femmes comme inférieures aux hommes.
Es-tu raciste ? Terme plus générique, tu rejettes ou considères quelqu'un comme
inférieur uniquement pour une raison liées à sa culture, son physique, sa
religion...

Es-tu tolérant ? Ben c'est tout le contraire, tu acceptes l'autre en tant que tel.

Pourquoi ne voulais-tu pas que je parle des nazis ? C'est sans doute l'un des
meilleurs exemples de rejet pourtant. Le fn et toute l'extrême-droite est dans
cette continuité, car il s'agit d'une politique de la haine, on s'appuie sur le
rejet d'une minorité pour établir une politique.


Je m'arrête ici, j'ai des chemises à nouer entre elles et des matelas à envoyer
par les fenêtres, je réécris après ces quelques heures.
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Le Maitre
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 21:51

Là c'est bon, on peu fermer (supprimer ? ) ?

Edit : Personnellement "je m'amuse bien" et pour une fois qu'on parle d'autre chose que de figurine ca me détends pour modérer...je n'ai pas vu de propos du genre "Ferme ta gueule sale crétin" en monoligne ou encore de truc genre
"t'es qu'un raciste"
"oui mais toi t'es qu'un gros p**é"
Donc pour le moment je laisse ouvert.

Et je rappelle que si vous n'êtes pas intéressés par la discussion on n'oblige personne a y assister/participer.

Quoiqu'il en soit à la fin de cette discussion, quand elle sera close le sujet sera déplacé de manière adéquate dans une section appropriée - choisie par mes soins (je sens qu'aujourd'hui ca va tomber sur...... Warhammer Battle > Jeu XD (blague !!).

Quoiqu'il en soit je laisse la discussion ouverte à ceux qui veulent répondre, étant donné que pour une fois on a un sujet de conversation un peu plus poussé que la normale (bien que je le reconnaisse : ce sujet est sensible, délicat et va faire des dégats) donc je réitère : ceux/celles qui veulent rester discuter le peuvent les autres peuvent partir. Je en force personne et personne ici ne force personne a rester.
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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 22:10

Culture des religions :
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Selon l'Islam, au sens littéral du terme Jésus n'est pas Dieu je te l'accorde il est un prophète au même titre que Mahomet. Dans la religion chrétienne, Jésus arrive sur Terre pour sauver l'humanité de son pêché en montrant la voie à suivre pour rejoindre le Paradis c'est sa mission première, le fait qu'il soit le fils de Dieu vient se greffer là dessus pour légitimer ses actes. Vient ensuite l'histoire de la Sainte Trinité (Dieu en tant que Père, Fils et Saint-Esprit). Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint. Sachant que le Nouveau Testament se compose de :

les quatre évangiles

les Actes des Apôtres

14 épîtres, dont la plupart attribuées à Paul de Tarse

d'autres épîtres, dites catholiques attribuées à d'autres disciples

l’Apocalypse selon Jean de Patmos

On peut dire que, la divinité de Jésus est arrivée après coup, avec la fondation des premières église ('Tu es Pierre et c'est sur cette pierre que je fonderait mon Eglise"). Du coup lors de ses actes Jésus n'étant qu'un Homme il n'en est pas Dieu pour autant tout fils qu'il est, puisque l'idée même représentant Jésus comme l'égal de son père vient après sa mort.

Ceci étant, dans la Sainte trinité on distingue :

- Le père : l'Eternel
- Le fils : la Parole
- Le Saint-Esprit : l'Intercesseur

Au sens strict du terme : Jésus = Fils= Parole

Du côté du Coran nous avons :

Mahomet = Prophète

Définition de prophète : Personne qui parle au nom de Dieu

Donc il en résulte que :

Jésus parlant au nom de Dieu => il est donc un prophète.

"Jésus n'a pas été tué ni crucifié mais qu'il a été élevé vers Dieu" (extrait du Coran)

Approfondissement du Coran et de la religion Musulmane :
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Il faut savoir que la religion musulmane est à la base une religion orale relatant les actes et paroles du prophète Mahomet. Néanmoins, il existe différent courant de pensée au sein de cette religion qui ne s'accordent pas tout le temps sur l'authenticité de certains actes du prophète.

Comme courant de pensée on trouve :

Les Chiites (présent entre autre en Irak)
Les Sunites

ATTENTION :

Il peut se produire une confusion entre Arabes et musulmans, principalement à cause de deux facteurs : l'origine arabe de l'islam et la place centrale qu'occupe la langue arabe dans cette religion.

Les cinq piliers de l'islam sont

- la foi en un Dieu unique (tawhid), Allah, et la reconnaissance de Mahomet comme étant son prophète

- l'accomplissement de la prière quotidienne, la salat

- la charité envers les nécessiteux, la zakât

- le respect du jeûne lors du mois de ramadan

- le hajj, le pèlerinage à La Mecque au moins une fois dans sa vie, si on en a les moyens matériels et physiques.

Donc jusque là pas de quoi fouetter des chats on a pareil dans la religion chrétienne : lieu de pélerinage, dieu unique, carême, prière tout ça tout ça en somme.

Il est également important de savoir que selon le Coran : Tous les prophètes de l'Islam ont fait valoir un bon comportement et une conduite exemplaire.

Fanatiques ou juste fana de pouvoir?
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Il est nécessaire de rappeler une chose avant de se lancer dans le point suivant. Vous l'ignoriez peut-être mais : L'imam n'est pas un prêtre mais bien un membre de la communauté musulmane qui conduit la prière : il est « celui qui se met devant pour guider la prière » et n'est pas forcément un théologien.

De fait un homme, voulant et pouvant conduire une prière à des fins peu louable peut l'interpréter de la façon qu'il veut et de ce fait il peut volontairement endoctriner des fidèles sur une voie éronée et tronquée du Coran.

DONC j'invite toutes les personne désireuses de se renseigner un peu plus sur le Coran a aller voir ce document PDF :

Comprendre le Coran

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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Mer 22 Sep - 22:33

Silverthorns a écrit:
Les musulmans le clament haut et fort, l'affichent et le pratiquent en publique. Ensuite, maintenant que l'Église a été tuée, tu ne risques certes pas de voir un chrétien en fonction. Rentres dans une église: il n'y a que quelques vieux. Et même si je ne crois pas en Dieu, la religion a du bon. Et c'est vraiment dommage qu'on la laisse pourrir.

Deuxième partie :
--------------------
Je recentre un petit peu mes propos.

Les musulmans clament haut et fort leur identité religieuse : j'ai envie de dire oui, et alors? Les juifs le font aussi, les égalements.

On voit des rabbins et des prêtres dans les rues et ca ne nous choque pas pour autant.

L'Eglise n'a pas été tuée, enfin à mon sens. Elle n'est plus religion d'état comme elle l'a pu être au temps des rois. L'Eglise et l'Etat se sont séparés ça je ne l'apprends à personne.

Néanmoins, il existe une loi qui nous permet de pratiquer le culte que l'on décide de pratiquer. Si un jour tu décides de devenir animiste personne va venir te faire chier parceque tu as choisi cette religion (exception faite d'un Hitler en puissance...)

Le fait que la religion chrétienne tombe peu à peu en désuetude ne veut pas dire pour autant que c'est l'Islam qui la pousse dans la tombe. Ceci résulte d'un désintérêt de la part des nouvelles générations. Et ceci, je te l'accorde est dommage quand on voit que selon les textes (et en aucun cas les actes) la religion chrétienne se veut être une religion d'amour avec des valeurs tout à fait louables. Donc du coup je suis assez d'accord pour dire que c'est dommage de la laisser pourrir néanmoins il ne faut pas retomber dasn des vieux travers de conversion de masse forcée pour que la religion reprenne du poil de la bête.

Le peuple, il y a longtemps de cela a choisi la liberté de culte...je te l'accorde ca peut poser problème de voir des nanas en full burka dans la rue alors que du côté de la religion chrétienne ca se bouscule pas trop au portillon pour clamer haut et fort l'appartenance à la religion chrétienne... mais ceci est là encore un choix fait par notre pays de tolérer les religions quelles qu'elles soient tout en gardant à l'esprit que la France a été pendant plus de mille ans un pays profondemment catholique.

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MessageSujet: Re: Aimez vous la France?   Jeu 23 Sep - 1:26

j'ai survolé vos réponses,c'est bien d'y croire ( vous avez 20 ans de moins que moi)
C'est un sujet qui va obligatoirement déborder ! mais est-ce que vos points de vues vont changer quelque chose ? non ! On oublie vite, regardez en arrière les erreurs se répètent encore et toujours( guerres, etc...) la nature de l'homme c'est le profit de sa petite personne, les grandes idées servent surtout leurs chefs (religieux et d'états) la politique sert à abrutir le peuple (la masse de personne, je suis pas coco !) comme les religions, c'est plus facile de croire que l'on va gagner au loto que de travailler !
La question aimez vous la France ? tant qu'il n'y aura pas d'esprit unitaire tant que l'on cherchera à appartenir à des communautés différentes et que l'on jurera que la sienne est meilleure rien ne changera.
Je me sens plus Terrien qu'autre chose, notre histoire, notre liberté ou libération, nous dessert maintenant.
Il faut évoluer ! comment ? l'effet papillon pour l'homme j'y crois pas trop.
En dehors de tout vos clichés, demandez vous ce que vous pourriez faire pour que cela change !
PS :
avant d'avoir des droits vous avez des devoirs !
et aussi LOI c'est pas LOIE !
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